Борис Вишневский ([info]boris_vis) wrote,
@ 2008-08-11 13:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Война или «принуждение к миру»?
Десять тезисов о новой кавказской войне

Оценка любых событий (в том числе, и тех, что происходят в последние дни в Грузии) требует одинакового подхода к одинаковым ситуациям. Исходя из этого, можно сформулировать несколько тезисов.

Первое. Каковы бы ни были причины, толкнувшие руководство Грузии на «силовое» решение проблемы Южной Осетии (желание восстановить территориальную целостность, обстрелы сепаратистами грузинских позиций и грузинских сел, надежды на невмешательство России, и так далее) – они не оправдывают применения насилия, и тем более – применения систем залпового огня по городу Цхинвали. Решать вопросы территориального единства силой – путь, ведущий только к человеческим жертвам. Что убедительно показано историческими примерами, в том числе – в Чечне и в бывшей Югославии.

Второе. Каковы бы ни были действия Грузии, и каким бы безответственным авантюристом не был Михаил Саакашвили, они не оправдывают введения российских вооруженных сил на территорию суверенного государства. Ни 58-я армия, ни десантные подразделения, перебрасываемые (по сообщениям российских СМИ) в Южную Осетию, не являются миротворческими силами, не имеют соответствующего мандата – ни от СНГ, ни от ООН, которая, в соответствии со статьями 42-50 своего Устава, по решению Совета Безопасности, может применять силу для «обеспечения международного мира и безопасности». Нет и необходимого в таких случаях решения Совета Федерации на использование Вооруженных сил РФ за ее пределами (статья 102 Конституции РФ).
Введение российских вооруженных сил, включая бронетехнику и десантников, на территорию Грузии, военные действия наземных сил и авиации России против грузинских подразделений без какой-либо санкции (и даже без попытки обсуждения вопроса) ООН, а тем более – бомбежка российскими самолетами территории Грузии, находящейся за пределами Южной Осетии – акт прямой военной агрессии. Ни бомбежки Гори, Поти и Тбилиси, ни морская блокада, ни потопление грузинского катера не имеют ни малейшего отношения к «миротворчеству» и «защите мирного населения Южной Осетии». Это агрессия и военная (а не «гуманитарная») интервенция, сопровождаемая циничной ложью российских официальных лиц.

Третье. Имеет ли одна страна право без соответствующего мандата «принудить к миру» другую, считая, что есть прямая угроза жизни мирного населения? Прецеденты есть, в первую очередь – операции НАТО на Балканах, которые аргументировались необходимостью прекратить обстрелы Сараево войсками боснийских сербов под руководством Караджича и Младича, и уничтожение режимом Милошевича косовских албанцев.
Но, во-первых, эти операции производились без ввода наземных соединений НАТО (действовала только авиация).
Во-вторых, российское руководство категорически осуждало эти действия НАТО – достаточно вспомнить, как в 1999 году премьер Евгений Примаков совершал известный «разворот над Атлантикой». И тогда политики и общественные деятели требовали «защитить территориальную целостность братской Югославии». Сегодня многие из них одобряют действия России в Южной Осетии, и ни слова не говорят о необходимости территориальной целостности Грузии.
Заметим, что некоторые эксперты, которые сегодня говорят о «гуманитарной интервенции» России в Южной Осетии (как Алексей Арбатов) тогда писали следующее (цитирую по «Независимой газете», 16.04.99):
«Какими бы гуманитарно-политическими доводами ни оправдывалась силовая акция НАТО, она представляет собой юридически бесспорный факт агрессии и грубейшего нарушения Устава ООН», «как бы жестоки ни были репрессии сербских войск против албанских сепаратистов и попутно мирных жителей Косово, ракетно-бомбовые рейды НАТО перевели конфликт в совершенно иное измерение», «удары с воздуха затмили вооруженные стычки на земле и лишь усугубили бедствия мирных жителей Косово»… И наконец: «в дальнейшем понадобится разработать между Россией/СНГ и НАТО механизм совместного осуществления миротворческих операций (включая принуждение к миру), причем исключительно на основе мандата ООН или ОБСЕ. Это исключило бы рецидивы произвольного применения силы тем или иным государством или группой государств на всем европейском и постсоветском пространстве – под какими бы то ни было предлогами»…
В-третьих, нетрудно представить себе реакцию России, если бы ее в 1995 или 1999 годах «принуждали к миру» в Чечне – при том, что жертвы среди мирного населения были куда больше. Стоит напомнить, что Россия неизменно отвергала все предложения использовать какие-либо миротворческие силы (как под мандатом СНГ, так и под мандатом ООН), объявляя это «своими внутренними делами», вмешательство в которые недопустимо. При этом в 1995 и в 1999 году Россия имела дело с официально признанными ей президентами Чечни Дудаевым и Масхадовым, а президентство Кокойты (как и весь его режим) не признается руководством Грузии.

Четвертое. Россия фактически перестала быть посредником в конфликте между руководством Грузии и сепаратистским режимом Цхинвали. Россия является участником конфликта, открыто поддерживая одну из сторон, и оказывая ей военную, финансовую, политическую и информационную поддержку на протяжении всех последних лет. После происшедших 8-10 августа 2008 года событий Россия не имеет права на статус участника миротворческих сил, и ее контингент должен быть заменен на нейтральный. Целесообразно, чтобы был полностью изменен формат миротворческих сил в Южной Осетии - они должны иметь мандат ООН, и включать военнослужащих стран, не задействованных в конфликте, и не имеющих в нем собственных интересов.

Пятое. Проводя военную операцию в Южной Осетии, российское руководство оправдывает ее необходимостью «защиты граждан Российской Федерации». Но как на этой территории появилось столь значительное (по некоторых оценкам – до 90% населения) число российских граждан? Ответ известен: российское гражданство целенаправленно предоставлялось практически всем желающим.
Лицемерность такой политики тем более выразительна, если вспомнить, какие сложности испытывают граждане, родившиеся на территории бывшего СССР (и даже РСФСР), пытаясь получить это гражданство. Как представляется, в данном случае она (как и в ситуации с Абхазией) она имела ясную цель: создать предлог для вмешательства в любой удобный российскому руководству момент. Стоит напомнить, что захват гитлеровским режимом Судетской области проводился под предлогом «защиты проживающих там немцев».
Не требует большого воображения возможная реакция России на то, что, скажем, в Чечне образца 1999 года иностранная держава (США, Турция, Иран) в массовом порядке провела бы выдачу своих паспортов, а затем заявила бы о необходимости «защиты своих граждан», вплоть до прямого военного вмешательства. Или на аналогичный поступок Японии на Курильских островах. Нынешними действиями Россия открывает «ящик Пандоры»: где гарантия, что завтра или послезавтра Китай не проведет такую же операцию на Дальнем Востоке? А иметь дело с армией Китая – это совсем не то, что с грузинской…

Шестое. Чудовищно-зеркальное сходство ситуации в Южной Осетии с ситуацией в Чечне не может не обратить на себя внимание.
Тогда нам говорили о криминальном режиме в Чечне – сегодня Грузия говорит о столь же криминальном режиме в Южной Осетии.
Тогда нам говорили о «незаконных вооруженных формированиях» в Чечне – сегодня то же самое звучит из Тбилиси.
Тогда нам говорили о русских беженцах из Чечни – сегодня грузинские СМИ говорят о беженцах-грузинах, которые пытаются покинуть Южную Осетию (вот только российские СМИ их не показывают, или, как уже доказали журналисты «Эха Москвы», выдают «до кучи» за осетинских беженцев).
Однако, тогда российское общественное мнение рукоплескало «Градам», применяемым в Чечне - а сегодня гневно их осуждает, когда они применяются в Южной Осетии. Тогда российские власти заявляли «не отдадим ни пяди» - а сегодня они ведут себя так, как будто бы Южная Осетия – не часть Грузии. И то, что сегодня они называют «военными преступлениями» и «геноцидом», они тогда называли, как известно, «наведением конституционного порядка» и «контртеррористической операцией».
Лицемерие и двойные стандарты (в которых Кремль очень любит обвинять Запад) проявились в нынешнем конфликте, как никогда.
«Это геноцид осетинского народа», - заявляет премьер-министр Владимир Путин.
А то, что происходило под его непосредственным руководством в Чечне, называется иначе?
«Надо собрать и задокументировать доказательства преступлений, совершенных в Южной Осетии, чтобы впоследствии была необходимая база для уголовного преследования лиц, совершивших преступления», - требует президент Дмитрий Медведев.
Но не вспомнить, чтобы Дмитрий Анатольевич был когда-либо озабочен преступлениями, совершаемыми в Чечне – по которым собрана гигантская «база для уголовного преследования».
О «многочисленных военных преступлениях грузинских подразделений против мирных жителей Южной Осетии, результатом, которых стала глубочайшая гуманитарная катастрофа в республике» говорит министр иностранных дел Сергей Лавров. И, говоря о Михаиле Саакашвили, замечает: «человек, отдавший приказ совершать военные преступления, в результате которых погибли тысячи российских граждан, не может рассматриваться Россией в качестве партнера».
А человек, отдававший аналогичные приказы применительно к Чечне, может рассматриваться Лавровым в качестве начальника?
«Кто ответственен за массовые разрушения городов, сел, и кто, кто дал указание соответствующее, и кто это осуществляет, и гибель мирных, ни в чем не повинных людей? Тут всегда есть люди, которые отдавали приказы и всегда есть люди, которые эти приказы безжалостно, цинично осуществляли. Необходимо на очень серьезном международном уровне найти ответственных и этих ответственных привлечь к законному международному суду. Для этого стоит специально сделать международный трибунал, как делались неоднократно международные трибуналы по другим случаям массового истребления людей и массового разрушения городов», - считает Владимир Лукин.
Полностью согласен, уважаемый Владимир Петрович! Пусть международный трибунал найдет ответственных и привлечет их к суду. Но только после того, как он найдет тех, кто отдавал приказы в Чечне, и кто их выполнял. И привлечет их к суду. Кстати, те, кто отдавал приказы, вовсе не скрываются…

Седьмое. Особенность нынешнего конфликта – сплошная пропагандистская ложь, исходящая от российских СМИ. Грузинские, думается, не лучше – но они в России недоступны, а Интернет-сайты заблокированы, чтобы российские граждане не узнали противоположную точку зрения. Смотреть CNN или Euronews может лишь ничтожное меньшинство граждан.
Если верить тому, что сообщают представители «госкомитета по печати и информации Южной Осетии», и что щедро тиражируется в российских СМИ, то злодеяния «грузинских фашистов» уже сравнимы со злодеяниями немецких. Если это так – налицо страшное преступление, а если не так?
Во-первых, можно ли верить информации, исходящей от тех, кто по законам войны, всегда стремится представить противника извергом и чудовищем? Можно ли верить «главе госкомитета по печати и информации Южной Осетии» г-же Гоглоевой, когда она в субботу рассказывает про 1600 убитых мирных жителей непризнанной республики, а в воскресенье – уже про 1000? Если вечером в субботу она заявляет о двенадцати подбитых грузинских танках в Цхинвали, а в воскресенье их оказывается шесть? И где, собственно, сейчас находится этот «госкомитет», если нас уверяют, что Цхинвали полностью разрушен? Во Владикавказе? Или прямо в Москве на Лубянке? В таком случае, не надо удивляться, если завтра со ссылкой на него нам будут рассказывать еще более страшные вещи…
А во-вторых, - и это не менее существенно, - о «зверствах грузинской военщины, известной всему миру» нам рассказывают государственные или лояльные государству СМИ, которые врут нам все последние годы по всем мало-мальски важным для Кремля поводам. Так где гарантия, что рассказы об «этнических чистках», «добивании раненых», «зарезанных младенцах», гранатах, которыми забрасывали подвалы с женщинами и детьми в Цхинвали, и наемниках (в том числе неграх), воюющих на стороне Грузии, более достоверны, чем рассказы о подававших сигналы моряках «Курска», отсутствии каких-либо требований у террористов в Беслане, шпионских камнях, финансировании терактов «ЮКОСом», и западных спецслужбах, содержащих российскую оппозицию? Если ложь стала государственной политикой России применительно к внутренней ситуации – нет никаких оснований считать, что применительно к внешней будет иначе. Кстати, и о «неграх», якобы воюющих в отрядах чеченских боевиков, нам тоже рассказывали…
О том, что происходило во время двух чеченских войн, нам рассказывали независимые журналисты, которым можно было верить. И потому мы знали правду о той войне. А верить «государственникам», выполняющим пропагандистский заказ, и работающим сегодня на федеральных каналах, - никаких оснований. И когда российский МИД сетует, что «многие западные СМИ политически ангажировано освещают события в Южной Осетии», хочется спросить: может, оборотитесь на зеркало?

Восьмое. Что вообще забыла Россия в Южной Осетии? Поддерживать режим, который слишком много оснований считать криминальным, совместным предприятием (не большой я поклонник Юлии Латыниной, но здесь, думаю, она права) российских чекистов и местных бандитов, тратить гигантские деньги, жертвовать жизнями российских солдат – ради чего? Чтобы аннексировать эту территорию? И на этом навсегда стать врагами для Грузии – а заодно повесить себе на шею «гирю»? Чтобы там сидел очередной Рамзан Кадыров, и выкачивал из российского бюджета деньги в обмен на лояльность? Интересно, кстати, откуда Путин собирается взять, как минимум, 10 миллиардов рублей на «восстановление Южной Осетии»? На каком юридическом основании? Или он уже считает эту территорию своей? Правда, если будут «восстанавливать» так, как в Чечне – мы знаем результат…

Девятое. Реакция российских политических сил на события в Южной Осетии – лишний аргумент в пользу бесперспективности проекта «Национальной Ассамблеи».
В самом деле, о каком сотрудничестве и объединенной оппозиции можно говорить, когда Эдуард Лимонов требует ввести российские войска еще и в Абхазию, нацболы горячо одобряют российскую интервенцию в Южной Осетии, а Лев Пономарев вместе с Сергеем Ковалевым и Еленой Боннэр подписывает обращение, осуждающее российскую агрессию, и требуют исключить Россию из «восьмерки»? Если либералы считают необходимым признание территориальной целостности Грузии – а националисты не только словом, но и делом (вплоть до участия в военных действиях) все эти годы поддерживают абхазских и осетинских сепаратистов?

Десятое. Происходящее сейчас – важнейший тест для российской демократической оппозиции.
Важно не струсить, не поддаться всеобщему (и искусно разжигаемому официальной пропагандой, как и в 1999 году во время второй войны в Чечне) шовинистическому угару. И назвать белое – белым, а черное – черным. Назвать стрельбу из «Градов» по Цхинвали – преступлением, но и назвать российскую агрессию – агрессией, а не «гуманитарной интервенцией», и не «миротворческой операцией». И не вести себя так, как СПС в 1999 году, когда Анатолий Чубайс объявил «предателями» всех, кто не верит, что российская армия «возрождается в Чечне» (интересно, скоро мы услышим, что она «возрождается в Южной Осетии или Абхазии»?).
Это требует немалого мужества – не шагать в ногу. Сказать то, что думаешь, несмотря на мнение большинства, которое, будучи хорошо обработанным «зомбоящиком», поддерживает очередные «решительные действия» своего руководства.
Но иного пути нет.



Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(183 comments) - (Post a new comment)

всё верно -
[info]a_shen
2008-08-11 10:10 am UTC (link)
но, кстати, создание трибунала по Южной Осетии - а точнее, внесение такой резолюции в ООН и вето России на эту резолюцию (а очевидно, что допустить создание неподконтрольного расследования событий Путин не может) - было бы очень правильным шагом, особенно если бы это поддержала Грузия.

(Reply to this) (Thread)

Re: всё верно -
[info]boris_vis
2008-08-11 10:14 am UTC (link)
Согласен. Но только не забыть про трибунал по Чечне.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: всё верно - - (Anonymous), 2008-08-11 10:23 am UTC
Re: всё верно - - [info]boris_vis, 2008-08-11 10:29 am UTC
Re: ничего не верно - - (Anonymous), 2008-08-12 03:37 am UTC
ВСЕ записюльки ГОВНО - (Anonymous), 2008-11-17 11:02 am UTC

[info]alter_gregor
2008-08-11 10:25 am UTC (link)
Браво, как всегда точно...полностью с вами согласен.

(Reply to this) (Thread)


[info]joweel
2008-08-11 10:34 am UTC (link)
Сразу скажу я не поддерживаю эту войну, ибо не знаю точных причин, и лиц создавших условия для такой развязки.
Но есть у меня к вам 1 вопрос, или лучше сказать предложение...
на секунду представьте что вы, или ваши родственники являются миротворцами и находятся под прямым обстрелом из танков и артиллерии, и вот ваше правительство, родина, начинает дипломатию, резолюции оон, осуждение.....когда будет принято хоть какое-то решение уже никого не будет в живых!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]boris_vis, 2008-08-11 10:40 am UTC
(no subject) - [info]joweel, 2008-08-11 11:13 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-08-20 05:05 pm UTC

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]lorena_alla
2008-08-11 10:36 am UTC (link)
Вопрос даже не в том, кто прав и кто не прав в этой ситуации и как назвать действия той или другой стороны.Справедливость?Да нет здесь никакой справедливости.Мировое сообщество, да нет никакого "мирового сообщества".Каждый ест свою "морковку".Есть геополитические, читай экономические интересы, которые отстаиваются политическими и военными (если необходимо) путями.
Так было и так ближайшее время будет.Причем противостояние данных интересов с уменьшением кол-ва нефти будет возрастать.
Какой для России выход в данной ситуации.Быть желтыми и пушистыми?
Надеть на себя вериги покаяния и раздать имущество всем желающим?
Боюсь, этого никто не оценит,попользуются, вытрут ноги и пойдут дальше по трупам к вершинам мирового господства.
Так что, давайте просто будем поддерживать наших без всяких оговорок.
И не будем устраивать публичных самобичеваний потому, что Россия некорректно отстаивает свои интересы.

(Reply to this) (Thread)


[info]pornozver
2008-08-11 04:16 pm UTC (link)
Браво! Абсолютно правильно! Что не могу сказать об авторе основного поста.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]ransiter, 2008-08-12 03:39 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-08-15 02:10 am UTC

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]zloiman
2008-08-11 10:38 am UTC (link)
Все разложили по полочкам. Вы правы во всем, но что прикажете делать людям, у которых погибли самые близкие родственники? Сказать, что ничего не было?

(Reply to this) (Thread)


[info]boris_vis
2008-08-11 10:56 am UTC (link)
Конечно, нет! Гибель людей - всегда ужасно, и за преступления надо отвечать. И надо делать все, чтобы это произошло. Но делать во всех случаях - а не избирательно: в Чечне - "наведение порядка", а в Грузии - "гуманитарная интервенция". И нельзя отвечать на одно преступление - другим. Можно и нужно защищать людей, можно и нужно осуждать преступников. Но при чем тут военные действия за пределами Южной Осетии?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zloiman, 2008-08-11 11:02 am UTC
(no subject) - [info]tagold, 2008-08-11 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]pornozver, 2008-08-11 04:19 pm UTC
(no subject) - [info]tagold, 2008-08-12 02:45 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-08-20 05:47 pm UTC

[info]djdrive
2008-08-11 10:50 am UTC (link)
Согласен со всем. Отличный тест.

(Reply to this) (Thread)


[info]prezident_ej
2008-10-09 05:47 pm UTC (link)
"Девятое. Реакция российских политических сил на события в Южной Осетии – лишний аргумент в пользу бесперспективности проекта «Национальной Ассамблеи».
В самом деле, о каком сотрудничестве и объединенной оппозиции можно говорить, когда Эдуард Лимонов требует ввести российские войска еще и в Абхазию, нацболы горячо одобряют российскую интервенцию в Южной Осетии, а Лев Пономарев вместе с Сергеем Ковалевым и Еленой Боннэр подписывает обращение, осуждающее российскую агрессию, и требуют исключить Россию из «восьмерки»? Если либералы считают необходимым признание территориальной целостности Грузии – а националисты не только словом, но и делом (вплоть до участия в военных действиях) все эти годы поддерживают абхазских и осетинских сепаратистов?"

С этим не согласна.

Кто-то мог сразу понять, у нацболов понималка тормозит.
Сейчас то они уже не кричат о поддержке.

А за либералами другого гамна хватает.
Всё относительно и в НА мы и должны искать истину.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)
(no subject) - (Anonymous), 2009-08-04 02:59 am UTC

[info]babs71
2008-08-11 11:21 am UTC (link)
>Оценка любых событий (в том числе, и тех, что происходят в последние дни в Грузии) требует одинакового подхода к одинаковым ситуациям.
Согласен.

>во-первых, эти операции производились без ввода наземных соединений НАТО (действовала только авиация).
И что с того? Вы предпочли бы, чтобы российская авиация массированно бомбила Тбилиси (причем не только военные базы, но и объекты инфраструктуры)? Или у нас наземные войска плохие, а авиация - ангелы? Странная логика.

>Во-вторых, российское руководство категорически осуждало эти действия НАТО.
И что? Мы их осуждали, а они бомбили. Теперь их очередь осуждать, а наша - бомбить.

>и даже без попытки обсуждения вопроса ООН
А это уже, извините, прямая ложь. Обсуждение в ООН, как мы знаем, началось еще с утра 8 августа, но к общему мнению не пришли, а танки вошли в середине дня. Так что обсуждение было.

>Чудовищно-зеркальное сходство ситуации в Южной Осетии с ситуацией в Чечне не может не обратить на себя внимание.
Сходство есть, но различие гораздо важнее. Что-то я не припомню ни вторжения из Осетии в Грузию, аналогичного вторжению из Чечни в Дагестан, ни взрывов домов в Тбилиси, аналогичных взрывам в Москве. Да и в первую войну в Осетии я не припомню захвата больниц в Грузии, аналогичного действиям Басаева и Радуева. Так что извините, аналогия ваша не работает.

>Особенность нынешнего конфликта – сплошная пропагандистская ложь, исходящая от российских СМИ.
Насколько я могу отследить позицию западных СМИ - там господствует такая же ложь с противоположным знаком.

>Можно ли верить «главе госкомитета по печати и информации Южной Осетии» г-же Гоглоевой, когда она в субботу рассказывает про 1600 убитых мирных жителей непризнанной республики, а в воскресенье – уже про 1000? Если вечером в субботу она заявляет о двенадцати подбитых грузинских танках в Цхинвали, а в воскресенье их оказывается шесть?
И что вам здесь не нравится? Вспомните, что 11 сентября в США тоже назывались гораздо большие цифры погибших, чем те, которые обнаружились в последствии (насколько я помню, они сдулись в несколько раз). В городе, попавшем под массированный удар "Градов" довольно сложно точно посчитать погибших. То же самое с танками - первая цифра получена по донесениям частей (такие цифры обычно превышают реальные в несколько раз), вторая - по реальному подсчету бронетехники, оставшейся на поле сражения.

(Reply to this) (Thread)

Полностью согласен
[info]voovkaa
2008-08-11 12:06 pm UTC (link)
От себя добавлю:
> Ни 58-я армия, ни десантные подразделения, перебрасываемые (по сообщениям российских СМИ) в Южную Осетию, не являются миротворческими силами.

Ага, получается отрезанный от большого мира российский миротворческий контингент, в это время должен был молча погибнуть в полном составе под прицельным огнем со стороны Грузии? Ай-яй-яй, нехорошо. Играть в камикадзе- не наш метод.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Полностью согласен - [info]maladetz, 2008-08-11 02:39 pm UTC
Re: Полностью согласен - [info]xorro, 2008-08-11 04:24 pm UTC
(no subject) - [info]maladetz, 2008-08-12 05:04 am UTC
(no subject) - [info]sanych_dv, 2008-08-12 07:50 am UTC
(no subject) - [info]plaschinsky, 2008-08-23 08:09 am UTC
(no subject) - [info]xorro, 2008-08-12 04:12 pm UTC
(no subject) - [info]maladetz, 2008-08-12 10:05 pm UTC
(no subject) - [info]xorro, 2008-08-12 11:44 pm UTC
(no subject) - [info]maladetz, 2008-08-13 03:00 am UTC
(no subject) - [info]xorro, 2008-08-13 09:35 am UTC
(no subject) - [info]plaschinsky, 2008-08-23 08:13 am UTC
Re: Полностью согласен - [info]uncle_jocker, 2008-08-12 12:38 pm UTC
Re: Полностью согласен - [info]maladetz, 2008-08-12 02:54 pm UTC
Re: Полностью согласен - [info]uncle_jocker, 2008-08-12 05:05 pm UTC
Re: Полностью согласен - [info]maladetz, 2008-08-12 05:37 pm UTC
Re: Полностью согласен - [info]uncle_jocker, 2008-08-12 05:41 pm UTC
Re: Полностью согласен - [info]maladetz, 2008-08-12 08:59 pm UTC
Re: Полностью согласен - [info]silverjack, 2008-08-13 12:36 am UTC
Re: Полностью согласен - [info]maladetz, 2008-08-13 02:07 am UTC
Вопрос - [info]shpakov, 2008-08-13 06:30 am UTC
Re: Вопрос - [info]maladetz, 2008-08-13 06:46 am UTC
Re: Вопрос - [info]shpakov, 2008-08-13 06:53 am UTC
Re: Вопрос - [info]azzo27, 2008-08-17 08:44 am UTC
Re: Вопрос - [info]shpakov, 2008-08-18 05:39 am UTC
(no subject) - [info]gvozdeff, 2008-08-13 03:47 am UTC
как сть true! - (Anonymous), 2008-08-15 02:14 am UTC

[info]tanya_ogf
2008-08-11 12:07 pm UTC (link)
ППКС!
Перепощу у себя и в сообществе НА.

(Reply to this)


[info]prezident_ej
2008-08-11 12:25 pm UTC (link)
Согласна. Пропиарила.

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]prezident_ej, 2008-10-09 05:50 pm UTC
Абсолютно согласен
[info]ak4olobo
2008-08-11 12:33 pm UTC (link)
Несколько замечаний:
1) Тезисы можно было бы обозначить в разделы: первые 4 - Непосредственные действия в отношении урегулирования и расследования конфликта (полностью совпадают с моими); 5-8 - коренящиеся в действиях властей РФ, причины конфликта и средства его эскалации; 9-10 - внутрироссийские следствия конфликта и выводы для демократической оппозиции.
2) Тезис №3. Ответ на вопрос прост. Не имеет. Право урегулирования конфликтов внутри одной страны (или между несколькими странами) имеет только ООН. Так что необходим трибунал и по операции НАТО на Балканах и тем более по операции США и коалиции в Ираке.

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]tanya_ogf
2008-08-11 12:45 pm UTC (link)
Кстати, я депутат НА. И я тоже удивлена, что нет заявления именно НА. А лишь отдельных его членов. Все Вы правильно написали, а я ничего в этом не понимаю, но у меня тоже в ЖЖ два три поста на эту тему, и оказывается, я все правильно понимала.
Я из Находки, Ваша газета 3 года назад писала про нас.

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]gnezdilov_alex
2008-08-11 01:07 pm UTC (link)
Абсолютно согласен с Вами, Борис Лазаревич!

Приглашаю Вас присоединиться к сообществу членов "ЯБЛОКА" http://community.livejournal.com/yabloko_party/profile

Там мы потихоньку вывешиваем мнения яблочников о войне

(Reply to this)


[info]xorro
2008-08-11 02:21 pm UTC (link)
После происшедших 8-10 августа 2008 года событий Россия не имеет права на статус участника миротворческих сил, и ее контингент должен быть заменен на нейтральный. Целесообразно, чтобы был полностью изменен формат миротворческих сил в Южной Осетии - они должны иметь мандат ООН, и включать военнослужащих стран, не задействованных в конфликте, и не имеющих в нем собственных интересов.

А где такие силы взять? В международных силах первую скрипку будет играть США, а нынешний конфликт - это во многом результат их политических усилий на Кавказе - в Грузии посчитали возможным силовое решение ситуации в Южной Осетии поскольку считали США своим союзником, который вмешается в случае чего. То есть стремление США усилить свои позиции на Кавказе и ослабить позиции России привело к нынешней трагедии. Поэтому, следуя той же логике, силы, в которых примет участие или на которые может повлиять США, тоже не являются независимыми, и их ни в коем случае нельзя пускать в Южную Осетию.

Особенность нынешнего конфликта – сплошная пропагандистская ложь, исходящая от российских СМИ. Грузинские, думается, не лучше – но они в России недоступны, а Интернет-сайты заблокированы, чтобы российские граждане не узнали противоположную точку зрения. Смотреть CNN или Euronews может лишь ничтожное меньшинство граждан.

Я слышал только о блокировании российских сайтов в Грузии. Попробовал открыть грузинские сайты, некоторые открываются, некоторые нет, но там видимо дело просто в нехватке ресурсов (судя по результатам traceroute проблема где-то за пределами России). Сейчас и на некоторых российских сайтах, где освещается или обсуждается ситуация, можно столкнуться с проблемами - пиковая нагрузка, сервера не справляются.

(Reply to this) (Thread)


[info]maladetz
2008-08-11 02:54 pm UTC (link)
сша, в отличие от россии, ничем не запятнали себя на кавказе, и ваше совковое крючкотворство может произвести впечатление только на людей, впервые взявших в руки газету;

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]xorro, 2008-08-11 04:08 pm UTC
(no subject) - [info]encantada_lesia, 2008-08-11 07:45 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-08-11 08:29 pm UTC
(no subject) - [info]maladetz, 2008-08-12 05:12 am UTC
(no subject) - [info]encantada_lesia, 2008-08-12 06:23 am UTC
(no subject) - [info]ak4olobo, 2008-08-12 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]maladetz, 2008-08-12 03:20 pm UTC
(no subject) - [info]encantada_lesia, 2008-08-13 04:27 pm UTC
(no subject) - [info]maladetz, 2008-08-12 05:41 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-08-12 04:31 pm UTC

[info]sg4032
2008-08-11 06:33 pm UTC (link)
А парламенты в европейских странах, где тоже постоянно обсуждаются полностью противоположные мнения, тоже бесперспективны? Почему Вы и ваше Яблоко вечно рассказываете о том, что вас заставляют объединяться с националистами? Парламент (или осторожная его имитация при криминальной власти) -- это объединение? Левые почти-коммунисты и либералы в парламенте Германии -- это объединение? Ле пен и Жак Ширак тоже объединялись в французском парламенте? Совместная работа политиков, выбраных своими гражданами в своей стране, это долг каждого политика. Без согласия работать в одном зале со всеми представителями народа партии нельзя и идти на выборы (и называться партией).

(Reply to this)


[info]fisher_e
2008-08-11 07:26 pm UTC (link)
взвешенная и обдуманная позиция за этим текстом. но, к сожалению, эта позиция беспомощна перед тем самым "шовинистическим угаром".

(Reply to this)


[info]encantada_lesia
2008-08-11 07:36 pm UTC (link)
Позвольте прокомментировать.
Вы немного подменяете понятия. "Морской блокады" нет, поскольку она подразумевает применение силы по отношению к флоту противника. И бомбардировок мирных городов также нет, это дезинформация, к-рая исходит со стороны Грузии и мировой прессы! Российская авиация совершала налеты лишь на стратегические базы и военные объекты, о чем прямо и говорилось.
я могу путать детали, но против нас совершенно осознанно развязана информационная война.. и сейчас мы ее пока проигрывали.

Россия признает суверенитет Грузии, о чем тоже не раз говорили наши политики (но только вот говорят они неубедительно..) и потом, разве наша страна не должна точно так же, как и Грузия, защищать свою территориальную целостность и интересы?
Ведь если США получат, как и хотели бы, сильный рычаг воздействия на своего главного стратегического конкурента, возможность строить свои военные базы на территории Грузии и доступ к Каспийской нефти! что будет тогда??..
Ведь понятно, что все это делается с их подачи.. Западу выгодно представить Россию агрессором. И при чем здесь ситуация в Чечне?.. война в Южной Осетии нужна не нам, и даже не Грузии - ведь не мы ее развязали!

(Reply to this) (Thread)


[info]andres_007
2008-08-12 08:49 am UTC (link)
..."Морской блокады" нет, поскольку она подразумевает применение силы по отношению к флоту противника...

Российские корабли затопили грузинский ракетный катер
http://www.vesti.ru/doc.html?id=199995&cid=9

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_dyr, 2008-08-12 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]alex_balex, 2008-08-12 08:02 pm UTC
(no subject) - [info]_dyr, 2008-08-13 05:45 am UTC
(no subject) - [info]alex_balex, 2008-08-13 05:58 am UTC
(no subject) - [info]_dyr, 2008-08-13 06:20 am UTC
(no subject) - [info]alex_balex, 2008-08-14 04:10 am UTC

(Anonymous)
2008-08-11 08:03 pm UTC (link)
все так.
З.Ы. меня смущает - почему грузия не разбомбила напрочь в первый же день единственную дорогу между осетиями??

(Reply to this)


[info]boston_moscow
2008-08-12 02:35 am UTC (link)
Блестящий анализ. Спасибо!

(Reply to this) (Thread)

А что толку-то
[info]advtoo
2008-08-15 06:05 am UTC (link)
Если бы лидеры государств прислушивались к этим блестящим анализам... И потом, какой смысл давать оценку или анализ того, что уже произошло? или что...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А что толку-то - [info]boston_moscow, 2008-08-15 03:30 pm UTC
Re: Учится, блин, и еще раз учится! - [info]advtoo, 2008-08-15 04:31 pm UTC
Re: Учится, блин, и еще раз учится! - [info]boston_moscow, 2008-08-15 05:20 pm UTC

(Anonymous)
2008-08-12 04:06 am UTC (link)
"Шестое. Чудовищно-зеркальное сходство ситуации в Южной Осетии с ситуацией в Чечне не может не обратить на себя внимание."

Это- ключевая фраза, которая показывает либо глупость, либо притворство автора. Любые события можно оценивать только лишь с точки зрения какого-либо субъекта. Если оценивать эти две ситуации с точки зрения интересов России (что единственно возможно для вменяемого российского гражданина), то никакого зеркального сходства нет и быть не может.

(Reply to this) (Thread)


[info]maladetz
2008-08-12 05:15 am UTC (link)
либо глупость, либо притворство автора лучше всего показывает пометка (Анонимно) - приличный человек лица не прячет

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]z_g_o_n_n_i_k, 2008-08-13 01:44 pm UTC
(no subject) - [info]boris_vis, 2008-08-13 04:35 pm UTC
(no subject) - [info]z_g_o_n_n_i_k, 2008-08-13 04:58 pm UTC
(no subject) - [info]boston_moscow, 2008-08-15 03:33 pm UTC

(Reply from suspended user)

[info]maladetz
2008-08-12 05:18 am UTC (link)
Собственно, Вы сами ответили на свой вопрос.
Никакого "российского общества" сегодня нет. Есть небольшое количество трезвомыслящих людей на фоне огромной толпы оглуплённого немыслящего быдла, прикормленного нефтерублями и надутого псевдопатриотическими лозунгами.
Кончится всё очень плохо. Увы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]kefirs, 2008-08-12 10:30 pm UTC
(no subject) - [info]maladetz, 2008-08-12 10:50 pm UTC
(no subject) - [info]kefirs, 2008-08-12 11:01 pm UTC

[info]murolmi
2008-08-12 04:56 am UTC (link)

Спасибо. Хорошо, когда расставляются все "точки".

(Reply to this)


[info]helga_helga
2008-08-12 05:37 am UTC (link)
спасибо за пост! Согласна с Вами!

(Reply to this)


(Anonymous)
2008-08-12 05:50 am UTC (link)
boris_vis
Борис, о непротивлении злу расскажите своим израильским или американским коллегам.
Можете даже их покритиковать.
С уважением, к плюрализму мнений Alex

(Reply to this) (Thread)


[info]boston_moscow
2008-08-15 03:34 pm UTC (link)
Израиль тут при чем? Загадками говорите, уважаемый.

(Reply to this) (Parent)


[info]rapira_ostra
2008-08-12 06:33 am UTC (link)
"Введение российских вооруженных сил, включая бронетехнику и десантников, на территорию Грузии, военные действия наземных сил и авиации России против грузинских подразделений без какой-либо санкции (и даже без попытки обсуждения вопроса) ООН"
Может быть вы не в курсе, но Грузия начила убивать осетинов в ночь с 7 на 8, через несколько часов россия уже созвала экстренная совещание Совбеза ООН. Совбез оон не смог ни о чем договориться, все в мире вобщем-то безразлична была судьба и грузии и Осетии, пока наши не кинули туда военную помощь

(Reply to this)


[info]rapira_ostra
2008-08-12 06:49 am UTC (link)
Про Чечню. Давайте представим, что после первой чеченской войны Россия признала, что сама никак этот вопрос решить не может и пустила в этот регион Америку. Подписали трехсторонний мирный договор, согласно которому мы обещаем не воевать с чеченцами, а в качестве гарантии вытсупает миротворческий контингент американцев. Шли годы, американские базы на нашей земле нам конечно не нравятся, да еще и американцы всем желающим чеченцам выдают свои паспорта. Вобщем издеваются. И вот наше руководство дожидается, когда Буш укатит на олимпиаду (далеко) и сказав накануне" дорогие граждане, мы хотим мира, и клянемся, что не будем стрелять", ночью начинаем из Града палить по чеченцам и по американским миротворцам.
Каков был бы ответ США?

(Reply to this) (Thread)


[info]maladetz
2008-08-12 09:40 pm UTC (link)
ой, это что правда?
это грузия пожаловалась, что решить проблему не может, и пригласила русских "решателей"? а чё американцев не позвали в гарантёры?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rapira_ostra, 2008-08-13 05:07 am UTC
(no subject) - [info]maladetz, 2008-08-13 05:35 am UTC
(no subject) - [info]rapira_ostra, 2008-08-13 08:01 am UTC
(no subject) - [info]maladetz, 2008-08-13 06:19 pm UTC
(no subject) - [info]rapira_ostra, 2008-08-14 05:58 am UTC
(no subject) - [info]maladetz, 2008-08-14 02:03 pm UTC

[info]sanych_dv
2008-08-12 08:00 am UTC (link)
Немалое мужество для "демократической оппозиции" (которой, на самом деле, нет) - это не срать в очередной раз в своей стране в угоду своим принципам, а хоть раз поддержать действия правительства в трудное время. Хотя бы из уважения к выбору народа (на искренность уповать не приходится).

(Reply to this) (Thread)


[info]maladetz
2008-08-12 09:35 pm UTC (link)
значит, трудное время? а в чём трудность-то?
может помочь российские паспорта иностранцам раздать?
или подбросить пару идеек для лучшего оболваниванивания быдла?
вы спрашивайте, не стесняйтесь

(Reply to this) (Parent)


(183 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…